Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu

bluebell

Witam

Zamierzam wybrać się w tym roku na portugalską i zastanawiam się, jakie mam szanse się dostać Razz

Czy ktoś się może orientuje, jaki był próg na rok 09/10? Albo po ile mniej więcej % z obu matur trzeba było mieć, żeby się dostać? Ile było osób na miejsce, itp.? Cokolwiek?
Bo trwam w niepewności, a w temacie niżej przeczytałam, że bodajże w 08/09 próg wynosił 390 pkt, a na jedno miejsce 11 osób, co mnie trochę przeraża Wink

Poza tym: jest tu ktoś, kto też składa na portugalską w tym roku Question

Pozdrawiam.

Stella_Murano

Co do informacji ogólnych to polecam ten temat:

http://www.offuj.fora.pl/romanskie,67/filologia-portugalska,18.html

tu chyba też były jakieś informacje:

http://www.offuj.fora.pl/filologiczny,3/filologia-wloska-hiszpanska-japonistyka-progi-punktowe,4109-60.html

z tego, co wiem, nabór na portugalską jest co 2 lata, więc z zeszłego roku danych raczej nie ma Wink

teraz z resztą próg i tak ulegnie zmianie, bo są nowe przeliczniki i wymagania w rekrutacji. niektórzy twierdzą, że próg nawet się podwyższy (zrówna z masakrycznym wynikiem matury potrzebnym na hiszpańską czy japońską).

pozdrawiam Very Happy

bluebell

Pierwszy temat czytałam; dzięki za drugi, poznałam przynajmniej opinię studentki-weteranki o przypuszczalnym progu porównywalnym z tym na hiszpańską Wink

Wiedziałam, że nabór jest do 2 lata, ale zamieszczone na stronie Instytutu Filologii Romańskiej plany zajęć na dwa lata pod rząd trochę mnie zdezorientowały

Czyli w tamtym roku jednak nie było naboru...

Ech, coraz bardziej czarno widzę swoją przyszłość filologiczną. ;] Mam nadzieję, że jakimś cudem portugalska będzie mniej popularna tego roku. Razz

Stella_Murano

życzę Ci tego ^^
a masz na uwadze jakieś inne filologie? awaryjnie? zamiast portugalskiej?

bluebell

Owszem, ale aktualnie z żadnej bym się tak nie cieszyła, jak z portugalskiej. :]
Drugi priorytet: hiszpańska (brzmi to śmiesznie, bo jeśli nie dostanę się na portugalską, to na hiszpańską na pewno też nie ;p), trzeci: romańska (mimo wszystko podejrzewam, że się dostanę).

Z tego, co wyczytałam, Ty startujesz na romańską, oui? Wink

Stella_Murano

oui, c'est vrai. bardzo bym się chciała dostać. myślę, że za którymś razem mi się uda.. Wink

może będzie lepiej niż przewiduję. Very Happy

podziwiam Cię, że startujesz na portugalską. ja sama umiem tylko podstawy tego języka. jest specyficzny, ale w pozytywnym tego słowa znaczeniu. ^^

jak tam samopoczucie związane z maturą? wysoko się oceniasz? Smile

bluebell

Och, ja o portugalskim wiem jeszcze mniej niż Ty - ale po to idzie się na studia, żeby się języka nauczyć Wink

choć zamierzam oczywiście poznać co nieco sama przed rokiem akademickim, jeśli się dostanę.

Czy Twoje podstawy są na tyle nie-podstawami, żebyś mogła stwierdzić, jak bardzo portugalski podobny jest (z gramatyki!) do hiszpańskiego?

Z angielskiego wysoko, powyżej 90%. Z polskiego nie wiadomo - przed przeczytaniem oficjalnego klucza modliłam się o 75, po sprawdzeniu z kluczem wersja pesymistyczna wynosi 80, optymistyczna ok. 90 O_O więc już naprawdę nie wiem.

Na francuską, myślę, nietrudno się z takimi wynikami dostać, bo chyba niewiele osób na miejsce jest. Poza tym miejsc jest 60, więc tym bardziej Wink

A jak Twoja matura?

delirium

ja też składam na portugalską Wink

co prawda nie jest to hiszpański, ale jest również bardzo atrakcyjny i estetyczny Wink

Kameal

Mesdames, mesdemoiselles, portugalski na pierwszy rzut oka wygląda na udziwnioną wersję hiszpańskiego. Inna sprawa, że jak się już pozna, co się z czym ściąga, to naprawdę idzie to czytać, jeśli się ma jakieś pojęcie o językach romańskich (mówić póki co nie próbowałem).

Kultura peryferyjna, ale mimo to (a może przez to?) ciekawa niesłychanie. Cała ta prześwietna liryka średniowieczna w galicyjskim, więc de facto portugalskim: http://www.youtube.com/watch?v=GtYOx37bX6g . Camoes! No i niestety Paulo Coelho, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom.

Stella_Murano

Bluebell -->

Lorca Not Orca

delirium

Stella_Murano niestety nie jestem zbytnio obyty z portugalskim, tzn. własne zamiłowanie oparte na indywidualnym toku nauki czyt. radio, telewizja, podręczniki. podoba mi się, ale z hiszpańskim, który ubóstwiam nie ma najmniejszych szans Very Happy

generalnie ogromnie zainteresowany jestem tego rodzaju filologią, która łączyłaby naukę tych dwóch języków (iberystyka). jak na razie na UJ filologie te są oddzielnie niemniej jednak na każdej z nich obowiązuje nauka drugiego języka romańskiego, ale w dość zredukowanym wymiarze godzin (300:60 na roku pierwszym). chociaż proporcję te wyrównują się znacznie na ostatnim roku studiów licencjackich (180:150) Wink

dlatego filologia jaką oferuje UJ jest dość kusząca, nie ma co! Wink

Lorca Not Orca

O espanhol é um português mal dito Wink

Stella_Murano

portugalski zaiste wspaniały jest, ale z wymową mogą nieliche problemy być.

olaboga.

delirium - to nic, że mała liczna godzin. dla chcącego nic trudnego, czyż nie? Wink

i za cóż tak cenisz hiszpański? za powszechność? piękno? całokształt? wszystko na raz? Very Happy

Lorca Not Orca

U iszpaniol ęłm prtugesz malditu Wink

Stella_Murano

ach, ta fonetyka.

miód dla uszu.

a wymowa - tortura dla języka.
chyba, że to mój jest jakiś mało giętki. Wink

obrigado pela sua atenção Wink

bluebell

Lorca Not Orca, dzięki za info. Cieszę się, że gramatyka jest podobna, bardzo mi to ułatwi naukę portugalskiego Razz

Wymowa bardzo mi się podoba, język brzmi naprawdę ładnie... Ładniej niż hiszpański. W ogóle wydaje mi się, że Portugalia ogółem ma w sobie więcej tego, czego brakuje mi w Hiszpanii - melancholii. Hiszpania na dłuższą metę jest dla mnie zbyt ognista, a kiedy posłucha się np. portugalskiej muzyki... Potrafią łączyć ogień z wodą, so to speak. Ach! ;p
Czy ktoś tutaj ma może podobne odczucia? Very Happy

delirium, życzę Ci zatem dostania się na hiszpańską, a sobie na portugalską Very Happy

Początkowo też zamierzałam składać w pierwszej kolejności na hiszp., ale doszłam do wniosku, że po kilkuletniej nauce już mi się znudził Razz

Stella_Murano, mówię to tylko pod wpływem subiektywnych odczuć i dość wąskich informacji, ale myślę, że masz szanse dostać się przy drugim czy trzecim naborze. Wielu ludzi rezygnuje (kiedy dostają się na inne, atrakcyjniejsze dla nich kierunki), a poza tym francuska jest, z tego co wiem, najmniej obleganą filologią z romańskich Wink

Angielski poszedł Ci jak najbardziej wystarczająco, a co do polskiego... Biorąc pod uwagę, że wszystko się może zdarzyć - poczekajmy wszyscy na wyniki Very Happy

delirium

Lorca Not Orca

bluebell

delirium, nie sądzisz, że hiszpański jest językiem stosunkowo międzynarodowym, nie mówiąc już o tym, jak popularnym? Tak a propos tej Sahary Very Happy

Lorca Not Orca, o saudade i fado wiem, rzecz jasna Wink

Każdy naród ma kilka oblicz, każdy człowiek ma ich kilka, ale chodzi mi o odczucia wobec całokształtu, tego jak postrzega się naród z zewnątrz - bo wiadomo, że stereotypy są totalnym bullshitem, jeśli popatrzeć na pojedynczego człowieka, a mają w sobie wiele prawdy, jeśli posadzić dziesięcioosobowe grupy kilku narodów w jednej kawiarni i spojrzeć na zachowanie Wink

Ha, Hiszpanom bliżej właśnie do lenistwa niż czystej melancholii, I suppose. Very Happy

Azulejos? <3

Lorca Not Orca

Portugalia jest troszkę bardziej zapyziała niż Hiszpania, dlatego też ludzie są bardziej pokorni Wink

Poza tym od dziecka są wychowywani na smętach gitarowych... Niemniej nieco wybujałych lowelasów też się znajdzie

bluebell

Ładnie eufemizujesz Very Happy

Widocznie zapyzienie potrafi wyjść na dobre, podobnie jak smęty gitarowe (piękne smęty).

delirium

blue_ball nie wiem za bardzo co masz na myśli pisząc "język międzynarodowy" bo jeśli to, że hiszpański jest na bodajże 3 miejscu pod względem liczby jego użytkowników na globie to to niestety w związku z nagromadzeniem ilości internacjonalizmów w polszczyźnie nie ma za bardzo nic wspólnego w porównaniu z lingua franca, o którym pisałem. -> odnośnie tej Sahary. jeżeli by tak było to tych internacjonalizmów najwięcej znalazłoby się z chińskiego Wink

jednakże patrząc na ostatnie rokowania można pokusić się o stwierdzenie, że hiszpański jest na dobrej drodze jeśli chodzi o pochłanianie z zasobu jego słownictwa, np. kalek semantycznych i innego rodzaju pożyczek. mówię o polszczyźnie- czy to się przyjmie, nikt tego nie wie. z angielskim (zwłaszcza z odmianą amerykańską) dzieje się to w o wiele szybszym tempie.

"ostatnio" hiszp. niestety został okrzyknięty mianem "języka na modzie". co prawda, zgorszyło mnie to, ale de facto dzieje się tak że popularność i zainteresowanie niebagatelnie wzrosło, co nie znaczy, że wszyscy studenci tejże filologii to tylko napływ nowego trendu.
są też i prawdziwi pasjonaci Wink

zresztą tak jak na każdej filologii.

Stella_Murano

delirium - wcale nie brzmisz banalnie pisząc, że lubisz hiszpański za wszystko. sądzę, że należysz do tej rzadkiej grupy ludzi, która nie tylko wklepuje sobie do czachy wszystkie odmiany czasowników, słownictwo i zasady gramatyki, ale także znajduje niebywałą przyjemność w wymawianiu obco brzmiących słów, w zgłębianiu ich znaczenia, a wreszcie - w stawaniu się kolejnym użytkownikiem języka. Wink

zacne i chwalebne. mam nadzieję, że dostaniesz się na iberystykę i że te studia okażą się dla Ciebie odskocznią do świata kariery (szeroko pojętej Wink

).

ja sama kiedyś rozważałam włoską. ale pomysł przeminął z wiatrem, przetransformował się na gawarij pa russkij. Wink

Lorca Not Orca - ja bardziej patrzę na portugalski przez pryzmat francuskiego. nie wiem, słuszne to czy nie, ale nieco mi ułatwia wymowę niektórych literek Wink

co do dyskusji o Portugalii - kraj jako taki jest położony w pięknym miejscu, cechuje się bogatą kulturą, ale często (głównie przez barierę językową albo uprzedzenia właśnie) odsuniętą na dalszy plan. pasjonatką tegoż narodu i jego mieszkańców nie jestem, aczkolwiek mnie w oczy, kiedy słyszę słowo "Portugalia", najpierw rzuca się wspomniane przez Was fado, później piłka nożna i na koniec Lizbona. Wiem, nieco okrojone skojarzenia, no, ale ja nie jestem fascynatką, więc please, forgive me my ignorance Wink

i jeszcze odnośnie języka - na pewno na jego kształt ma wpływ dłuuga okupacja Półwyspu Iberyjskiego przez Maurów, którzy wcisnęli do języka swoje orientalne wtręty.. Między innymi właśnie to Arabowie zaliczają do elementu swojego "kulturowego dziedzictwa" i uznają za wystarczający pretekst do tego, by domagać się zrównania praw z Hiszpanami/ Portugalczykami, ale to już inna bajka.
ja również słyszałam opinie, że ostatnio istnieje trend na naukę hiszpańskiego. co chwiejniejsi odpadają już na początku, więc nie ma się czym przejmować Wink

a z polskim to chyba jest tak, że ojczyste słowa są coraz częściej zastępowane przez ich obce (najczęściej angielskie) odpowiedniki. nie wiem, jak w innych językach, ale w naszym to jest proces ostatnio nagminny. przez to wszystko polski się zanieczyszcza, spada kultura języka i swoboda jego operowania na różnych płaszczyznach :/
dojdzie w końcu do tego, że nie będziemy umieli się poprawnie wysłowić.

Kameal

Równie dobrze można powiedzieć, że Al-Andalus jest obecnie okupowana przez państwa chrześcijańskie

Silne parcie na hiszpański istnieje i wcale się temu nie dziwię, biorąc pod uwagę potencjał krajów hispanofońskich. Poza tym- to jest właśnie język obcy, którego się uczą w szkołach Amerykanie, nie zapominajmy o tym.

Gwałtowna absorpcja anglicyzmów jest powszechna od Niemiec (ich hab' dies' file downgeloaded) po Hiszpanię, nawet Francuzi nie są od tego wolni. Ciekawi mnie, Stello, na czym ma polegać spadek swobody operowania polszczyzną w związku z jej zanieczyszczaniem? Ja sądzę, że narzekanie na "psucie" języka i odpływ rodzimych słów jest absurdalnym przenoszeniem kategorii moralnych (dobre słowa rodzime, złe anglicyzmy) w dziedzinę całkowicie a-moralną, tzn. do języka. Słowa obce to jakieś 30% w języku polskim, podobnie w niemieckim. Od wszystkich, którym nie podobają się anglicyzmy, oczekuję również rugowania germanizmów (np. pług, rycerz, jarmark), latynizmów (lingwistyka, kościół), zapożyczeń z języków romańskich (dezabil, garsonka) i przede wszystkim zaprzestania używania wszelakich -izmów )(np. germanizm jest to hybryda grecko łacińska).

Angielski posiada ok 30% słów rodzimych, słownikowo jest to język romański. Czy anglofonom przeszkadza to w kulturowej dominacji nad światem?

Jedynym rozsądnym kryterium poprawności jest to, co dana społeczność akceptuje w swoim języku. Za 100 lat anglicyzmy nie będą już nikogo oburzać, a językoznawcy będą bić na alarm wobec penetracji polszczyzny przez rozmaite sinoizmy.

Stella_Murano

Stella_Murano

Kameal

Ej, ale przecież hiphopowcy odkurzają takie pokłady archaicznego słownictwa, że głowa mała, że wspomnę tylko o ziomkach. Nie jest to moja muzyka, ale spora część twórców odbywa podróże w głąb języka.

Dalej: pisownia fonetyczna nie jest akceptowana, ale z jednego tylko powodu: Polacy mają, podobnie jak Francuzki, ortografię odzwierciedlającą fonetykę starszą o kilka wieków. Nikt już nie różnicuje między u a ó w wymowie, podobnie z ż i rz, nosówki masowo wymierają (muszą chyba-jesteśmy ostatnimi Słowianami, którzy je mają). Jednak zmiana ortografii to mnóstwo kłopotów: choćby to, że trzeba po czymś takim szybko przedrukować całą klasykę, a to straszne pieniądze.

Zaciekawiło mnie to, że piszesz, że słowa obce są bardziej zrozumiałe. Jeśli są bardziej zrozumiałe od rodzimych, to znaczy tylko tyle, że rodzime nie spełniają swojej roli i może dobrze, że są rugowane. Inna sprawa, że obserwujemy wszyscy powiększający się synkretyzm dopełniacza i biernika (Synek, podaj tego browara- to powszechne coraz bardziej), zanik wołacza (kto dziś woła Annę: Anno?).

Oczywiście, kiedy piszę podanie o pracę, nie okraszę go anglicyzmami i napiszę je ortograficznie. Ale tylko dlatego, że umówiliśmy się kiedyś, że poprawne są pewne rzeczy, a inne nie.

Świadomie byłem trochę prowokacyjny, wszelako myślę że w ogólności się zgadzamy. Miłej soboty (sabbatum- sabat-szabat : )!

delirium

Stella_Murano dziękuję i wzajemnie Wink

to na co Ty się w końcu tak najbardziej chciałabyś dostać? Very Happy

Stella_Murano

Kameal - porażasz wiedzą. o kilku faktach dotyczących zmiany wiedziałam, o kilku nie miałam pojęcia, więc dziękuję Ci za uzupełnienie luk w mojej polonistyczno-lingwistycznej wiedzy. Wink

może i dobrze, że niektóre polskie słowa są wypierane przez obce, ale myślę, że nie do końca jest to pozytywne zjawisko. chociaż, z drugiej strony, każdy język kiedyś w pewnym sensie "przemija" (przemijają jakieś jego etapy; tak, jak było to np. z językiem staropolskim), więc chyba trzeba wpływ obcych słów przyjąć za naturalną kolej rzeczy Wink

również uważam, że generalnie dążymy w tej rozmowie w tym samym kierunku. Wink

i także życzę miłej soboty ^^

delirium - lepiej nie dziękuj, bo jeszcze zapeszysz. podziękujesz jak się dostaniesz. Wink

ja teraz najbardziej chciałabym dostać się na romańską. O mój Boże, chyba zupełnie mi odbiło..! xD niemniej jest to fakt, z gatunku tych bezspornych. (to, że baardzo chcę na francuską, a nie to, że mi odbiło.. a w sumie.. xD).
filologia romańska to teraz dla mnie priorytet, bo na anglistykę chyba jednak nie mam szans :/
liczę jeszcze na filologię rosyjską, polonistykę albo etnologię.

wachlarz kierunków słusznej postury, zobaczymy, jak to będzie z dostaniem się Very Happy

Kto jeszcze na portugalską? Wink