Wpłynąwszy na Jagiellońskiego forum Uniwersytetu

Felipao

Moi-coccinelle, wszystkie filologie romańskie mają i literaturę, i cywilizację, ale sam fakt realizacji tych przedmiotów nie oznacza, że o stronę, nazwijmy roboczo, kulturową się właściwie dba. A to z tego powodu, że liczy się także, jak te przedmioty są realizowane. Ja mam doświadczenia z dwóch filologii i w obu wolałbym przemilczeć, co mam do powiedzenia na temat realizacji ów przedmiotów. Apropo opcji, to rzeczywiście jest kilka opcji kulturowych, niektóre nawet brzmią ciekawie, ale z tego co wiem te przedmioty mają niższą punktację ECTS od opcji językoznawczych i literaturoznawczych. To już coś mówi, a dodajmy jeszcze fakt wyższości literatury nad resztą znaczeń pojęcia "kultura".

moi-coccinelle

To kwestia wykładowców, czy się dba, czy też nie, ale też studentów i ich chęci do nauki podobnych zagadnień. Studenci filologii dzielą się na tych, którzy poszli na te studia bo chcą nauczyć się języka i w przyszłości go nauczać / tłumaczyć / robić z nim inne dziwne rzeczy, i na tych, których naprawdę zafascynował nie tylko język danego kraju, ale też cała ta 'otoczka', jak literatura i inne aspekty kultury. Chciałam tylko zaznaczyć, że jeśli ktoś chce i go to interesuje, to znajdzie na filologii i czas, i sposób, żeby tę wiedzę przyswoić Smile

Felipao

No teraz zrobiłem duże oczy. Studenci nie mają nic do tego, jak wygląda przedmiot. Przedmiot może być albo źle, albo dobrze prowadzony i w dziewięciu na dziesięć przypadków cała grupa studencka zgadza się co do tego, czy jest prowadzony dobrze czy źle, bo można to łatwo obiektywnie ocenić. Nie mieszaj chęci studenta do nauki np. o literaturze z tym, czy jest ona prowadzona w sposób ciekawy i zajmujący (tak powinno być prowadzone wszystko, bo nauczanie to nie hobby wykładowców tylko ich robota., ale to oddzielny temat) czy w sposób monotonny i nużący.
Należy grubą kreską oddzielić to, czy nam się jakaś dziedzina podoba i interesuje od ogólnej oceny sposobu prowadzenia zajęć. Każdy student takiej uczelni jak UJ powinien się umieć zdobyć na obiektywizm tego poziomu.

moi-coccinelle

Nie chodzi mi o to, że mamy wpływ na program i jakość prowadzonych zajęć, tylko o to, że jeśli ktoś się uprze, to nawet z 'szamba' potrafi coś konstruktywnego dla siebie wynieść. To, że część zajęć tego typu czasem jest prowadzona po macoszemu to inna sprawa, ale z drugiej strony jeśli studenci nie wykazują żadnego zainteresowania poruszanymi na zajęciach kwestiami, to wykładowca może stawać na rzęsach, a i tak nie zrobi z nich niczego zajmującego. Taki jest mój punkt widzenia na podstawie tego typu zajęć, które miałam do tej pory na romanistyce. Moim zdaniem wykładowcy starali się jak mogli najbardziej, by zajęcia były ciekawie prowadzone i by niosły ze sobą jak najwięcej treści, stąd mój punkt widzenia, bo naprawdę nie można im zarzucić niekompetencji czy zanudzania... Smile

Lucy

To jaki jest w końcu poziom tej zaawansowanej grupy? Wink

Skoro można tam iść z maturą podstawową? Rzeczywiście, znając język na poziomie matury podstawowej, głupio by było uczyć się: je, tu, il Smile

Ale skoro w tej podstawowej grupie idzie się z materiałem bardzo szybko, to pewnie materiał do matury podstawowej zostaje przerobiony błyskawicznie...

Więc pisze się testy kwalifikujące do grupy - można tym testom ufać, tzn. że jeśli wyjdzie mi z niego, że się nadaję do zaawansowanej, to znak, że jak się przyłożę, to sobie poradzę? Wink

Mam jeszcze parę miesięcy, więc jeszcze francuski podszkolę, ale... Wink

moi-coccinelle

Nie wiem jak jest teraz, mogę Ci tylko powiedzieć jak to było w 2009r. Otóż wtedy nie pisaliśmy testu, tylko wypracowanie na min. 10 zdań (czy linijek, już nie pamiętam...), w każdym bądź razie pisali go tylko ci, którzy czuli się na siłach żeby pójść do grupy zaawansowanej, w efekcie chyba wszyscy, którzy zdecydowali się na napisanie wypracowania trafiali do grupy 3 lub 4, a reszta była przydzielana do grup zerowych. Z tym, że było w nich sporo tzw. 'faux debutants', którzy mimo tego, że uczyli się francuskiego, a nawet w niektórych przypadkach - zdawali maturę, zdecydowali, że wolą nie przyznawać się do swojej wiedzy na początku i iść sobie spokojnie od początku z materiałem. Nie wiem czy wyszło im to na dobre, musiałabyś spytać kogoś kto tak zrobił. Moje zdanie na ten temat jest takie, że, jak już gdzieś wspomniałam, chyba lepiej 'równać w górę', ale decyzja należy do Ciebie.

Poziom... nie mam pojęcia, jeśli musiałabym określać to tak fachowo, powiedziałabym, że mniej więcej mięcy B1 a B2 na początku, tak myślę. Ale nic się nie martw, szybko jeden do drugiego dorównuje, matura rozszerzona czy nawet szkoła dwujęzyczna w wielu przypadkach o niczym jeszcze nie świadczy:)

Lucy

Dzięki za odpowiedź Smile

Ja na razie z czytania i pisania jestem chyba na ok. A1, gorzej z mówieniem, a słuchanie to porażka Confused

Ale planuję nadrobić zaległości i może dojść do przynajmniej do jakiegoś A2/B1 przed studiami.

A jak jest z czytaniem literatury? Na pierwszym roku czyta się w oryginale?! A czy to prawda, że w zaawansowanej grupie wykłady są po francusku? Jeśli tak, to nie wiem czy warto by było tam iść i nic nie rozumieć!

moi-coccinelle

Literaturę na początku możesz czytać jak chcesz, oczywiście lepiej jest czytać w oryginale ale większość z nas wypożyczała tłumaczenia. Wykłady, z racji tego że są dla całego roku, są prowadzone po polsku.

Moim zdaniem za dużo panikujesz Smile

Masz jeszcze cały rok, żeby się poduczyć, a poza tym przecież możesz spróbować swoich sił w grupie zaawansowanej, a jeśli byś stwierdziła, że to za wysoki poziom dla Ciebie, nie ma problemu żeby przepisać się do grup zerowych, nawet po roku studiów można, jeśli ktoś nie czuje się na siłach:)

SchwarzerEngel

Zgadzam się z Felipao.
Kiedy ja przyszłam pierwszy raz na studia byłam nastawiona przede wszystkim na literaturę, ale zostałam tak skutecznie do niej zniechęcona, że się przerzuciłam na językoznawstwo. Inna kwestia, że kończąc liceum nie miałam zielonego pojęcia o tym jak wyglądają studia w ogóle, a już w ogóle filologiczne, ale na pewno spodziewałam się czegoś więcej.

juice

SchwarzerEngel, nie wiem czy wiesz, ale w Krakowie filologia szwedzka ma bardzo czarny PR. Innymi słowy, każdy uczeń liceum wie, że to mega przereklamowany kierunek i że wszyscy narzekają..

SchwarzerEngel

Ja nie chodziłam do liceum w Krakowie, a swoją drogą za moich czasów nie korzystało się z internetu żeby zasięgnąć informacji dosłownie o wszystkim Wink

Swoją drogą ciekawe czy się trochę do tego przyczyniłam... Razz

Na UJ na pewno jest przereklamowany, tak samo jak anglistyka.
Na UAMie jest zdecydowanie lepiej.

juice

takie opinie krążą już dobre lata. Wink

Mam wrażenie, że faktycznie mało osób z Krakowa idzie na tę filologię.
A anglistyka to już w ogóle - dramat.

UAM ma w ogóle dobre opinie o filologiach. Podobno najlepsze w Polsce Wink

moi-coccinelle

A ja właśnie słyszałam, że poziom filologii na UAM leci ostatnio na łeb na szyję ... to zależy, kto komu robi ten czarny PR:)

Julchen90

A ja zdecydowałam się na szwedzką zainspirowana przez koleżankę, która bardzo chciała się dostać. Jej koleżanka to studiuje i bardzo sobie chwali.

SchwarzerEngel - a pod jakim względem szwedzka na UAM-ie jest lepsza od UJ-owskiej?

A tak w ogole, to mysle sobie, ze czasem wszedzie dobrze, gdzie nas nie ma Razz

SchwarzerEngel

Zajęcia ze szwedzkiego są lepiej prowadzone, poza tym więcej się wymaga. Są osobne zajęcia z pisania po szwedzku i jest praca licencjacka, którą trzeba napisać po szwedzku. To przede wszystkim. Są też kolokwia przynajmniej jedno pod koniec semestru. Na UJocie mieliśmy tylko egzamin po całym roku... Ja licencjat zrobiłam na UJ, więc to nie są wszystko informacje z pierwszej ręki, ale teraz robię tu SUM i po prostu widzę, że ludzie są lepsi. Zresztą można sobie porównać programy studiów. Słyszałam też, że na UJocie mocno obcięli zajęcia ze szwedzkiego, za to są debilne opcje, które tylko zapychają niepotrzebnie plan... No i na UAMie masz wybór między angielskim i niemieckim (aczkolwiek na angielski jest się dużo trudniej dostać, bo są dwie osobne rekrutacje) i ten angielski jest na na prawdę wysokim poziomie (C2). Za to minusem UAMu jest słaby niemiecki, to jest jedyna zaleta UJ - świetny niemiecki. Poza tym za moich czasów szwedzka na UJocie nie miała chyba żadnych profesorów...
Jest w ogóle Erasmus mocno rozwinięty, na UJotowej szwedzkiej praktycznie nie ma erasmusa, są stypendia na tzw. szkołach ludowych. I musisz tam semestr zaliczyć i jak wracasz to musisz nadrobić sama cały semestr materiału i zdawać wszystkie egzaminy jak reszta roku (od 3 do 10 egzaminów za moich czasów, nie wiem jak teraz jest...), czyli po prostu masz podwójną sesję. Natomiast z Erasmusa wszystko zaliczają i jak się postarasz to nawet możesz nazbierać punkty na następne semestry, poza tym studiujesz na Uniwersytecie. Na UJocie są 2-3 miejsca na Erasmusa rocznie (!), i to nawet niekoniecznie do Szwecji. Natomiast na UAMie KAŻDY może wyjechać na Erasmusa i jest większy wybór miejscowości.

Juice, ja zaczynałam studia 5 lat temu i nie miałam dostępu do takich informacji. Poza tym jestem ze Śląska.
Moi-coccinelle, poziom spada, bo studenci są coraz głupsi. Przykro mi, ale taka jest prawda. Jeżeli ktoś oczekuje, że na studiach ktoś mu będzie wbijał młotkiem wiedzę do głowy to na pewno się zawiedzie. Nie zmienia to wszystko faktu, że szczególnie orientalistyki są tu najlepsze w Polsce. Poza tym jest większy wybór kierunków filologicznych (więcej języków). UJ jest bardzo archaiczny pod tym względem, natomiast UAM idzie bardziej z duchem czasu i oferuje kierunki i programy studiów, które zdecydowanie bardziej przystają do wymagań rynku pracy. Na UJ nic się nie zmieniło chyba od 50 lat jak nie dłużej, chyba że na gorsze. Jedynie japonistyka się mocno zreformowała i może wkrótce dorówna UAMowi poziomem, ale reszta... Katedra UNESCO to też duży plus. Ale przede wszystkim brakuje bardziej praktycznych kierunków takich jak lingwistyka stosowana czy też etnolingwistyka, gdzie główny ciężar kładzie się na naukę języka.

Filologie UJotowskie chciałaby uczyć wszystkiego naraz, a wychodzi na to, że nie uczą niczego.

juice

SchwarzerEngel, wiadomo, że nie miałaś jak tego wiedzieć. Wink

Niemniej jednak Twoje wypowiedzi potwierdzają złe opinie o tej filologii.. Mam trochę wrażenie, że przez to, że na UJ nie ma osobnego instytutu języków skandynawskich, tylko ta jedna szwedzka przyczepiona do germanistyki, poziom nie jest aż tak wysoki.. Teraz jak się patrzy na plan tej filologii, widać, że niemieckiego jest prawie tyle samo co szwedzkiego Shocked

Poza tym słyszałam opinie, że na szwedzkiej UJ uczy się z bardzo starych podręczników, niektórych wydanych jeszcze za czasów ZSRR zamiast Rosji.. Rolling Eyes

SchwarzerEngel

To nie jest kwestia jednostek, aczkolwiek pan kierownik często próbuje tym tłumaczyć wszystkie swoje "niepowodzenia". Chodzi o to, że UJ jest poj**** i żeby stworzyć katedrę potrzebny jest profesor ZWYCZAJNY, a oni mają tylko nadzwyczajnych (czyli doktorów habilitowanych).
My mieliśmy na 1. roku szwedzki 6 razy w tygodniu, a niemiecki 3, więc musieli wam mocno obciąć...
Zresztą to na prawdę nie jest kwestia jednostek, bo na UJ wszystkie filologie są takie biedne. I jest mały wybór. Ze skandynawskich tylko szwedzki i to bez żadnych lektoratów innych języków skandynawskich i przymusowym niemieckim, z ugrofińskich tylko węgierski, z orientalnych-azjatyckich tylko japoński, natomiast z silnym chińskim jako lektorat. Anglistyka średniowieczna, germanistyka w miarę jakaś, ale też zajeżdża średniowieczem...
I dostęp do książek też chyba lepszy jest na UAMie - mamy całą bibliotekę filologiczną, czyli każdy może wypożyczyć książki z każdej filologii! Na szwedzkiej UJ chyba nie można nawet normalnie wypożyczać książek z biblioteki germanistyki...

juice

na romańskich też jest średniowiecze. kto to widział, żeby harmonogram zajęć wisiał na korytarzu i zmieniał się codziennie Rolling Eyes

Loltka

Wie ktoś może jak ,,statystycznie" wygląda znajomość francuskiego na romanistyce tzn. więcej osób zna ten język czy zaczyna od podstaw. Pytam, bo chcę żeby był to mój drugi kierunek

Na jakim poziomie zazwyczaj kończy się studia II stopnia?

zielonooka

SchwarzerEngel, ja mam wrażenie, że od czasów kiedy ty studiowałaś na ujocie, sporo się zmieniło. Jako, że jestem już po semestrze to postaram się odnieść do niektórych wypowiedzi.

SchwarzerEngel

Zieloonoka, nie pisz proszę, że chcesz mnie skrytykować po czym cytujesz posty, które w ogóle nie są moje. Napisałaś swojego posta tak jakbym tylko ja się na ten temat wypowiadała, a tak nie było.

Wcale nie wykluczam, że się wiele zmieniło i ciągle też podkreślam, że nasz rocznik był wyjątkowo poszkodowany, poza tym nie wiem o jakim moim znajomym piszesz. Ty za to nie masz pojęcia jaki jest poziom w Poznaniu, przykro mi. Oczywiście nie jest to twoja wina, ale dopuść do siebie myśl, że UJ wcale nie jest taki idealny. Na mnie pierwszy rok studiów też zrobił dobre wrażenie, ale potem było już tylko gorzej, na 2. roku właściwie zlikwidowali nam podział na grupy i było już tylko gorzej.
"Za moich" czasów na UJ mieliśmy szwedzki 6 razy w tygodniu, a do tego jeszcze fonetykę. Nie wmówisz mi, że 60 godzin, czyli 120 godzin na rok mniej nie robi różnicy. Dobrze, że macie więcej kolokwiów, widocznie kadra nareszcie wyciągnęła jakieś wnioski. Jestem za opcjami (na pewno nie w takiej ilości, 1 opcja na rok w zupełności by wystarczyła), ale mimo wszystko na licencjacie to się nieco mija z celem, co innego na magisterskich. Co do niemieckiego to wszystko zależy od prowadzących, raz się trafi lepiej a raz gorzej.
A co do Erasmusa to sobie nie muszę niczego wyobrażać, bo przecież widzę jak jest w Poznaniu i że nikt się tutaj nie musi bić o miejsca i to w dodatku w Bonn....
Co do osób z Krakowa to nie ma to nic wspólnego z renomą czy jakimś czarnym PRem, a raczej z czystym przypadkiem - u nas na roku na 25 osób były 2 z Krakowa.
Praca licencjacka - ok, ale pod warunkiem, że jest po szwedzku i że są porządne zajęcia z pisania przez całe studia, bo inaczej to jest strata czasu. Skoro macie tak mało godzin szwedzkiego to nie ma raczej szans na takie zajęcia.
Łucja jest tylko raz w roku, nie tylko w Krakowie, a potem nie ma już nic, chyba że koło naukowe coś zorganizuje, które chyba zresztą działa coraz sprawniej. Każda filologia ma swoje tradycje, więc nie wywyższałabym tu szwedzkiej jakoś szczególnie, aczkolwiek Łucja jest oczywiście uroczym świętem i świetną okazją do integracji.

Teraz studiuję drugi rok w Poznaniu i mogę powiedzieć tyle: Warto iść na licencjat do Poznania, ale magisterskie już są bez większej różnicy, niestety (pomijając drugi język skandynawski). Poznańska szwedzka ma więcej plusów i nikt mnie nie przekona, że jest inaczej. Co nie zmienia faktu, że przecież nie życzę nikomu w Krakowie źle. Jest to moja alma mater i chciałabym, aby poziom dorównał wreszcie renomie tej uczelni. Jednak obcinanie godzin szwedzkiego to zdecydowanie zła droga...

Edit: Chyba się nie zrozumieliśmy w kwestii tego Erasmusa. Chodziło mi o to, że na UJ były 3 miejsca na cały kierunek (!). Nie wiem ile dokładnie jest miejsc w Poznaniu, ale założę się, że wychodzą co najmniej 3 miejsca na jeden rocznik, bo widzę jak dużo osób wyjeżdża, i to jeszcze przy założeniu, że są 3 różne fil. skandynawskie (z czego na każdej po 3-4 roczniki). I to są wyjazdy na prawdziwe uniwersytety, a nie jakieś szkoły ludowe.

zielonooka

SchwarzerEngel, odnosiłam się zarówno do Twoich postów, jak i postów juice. Nie wszystko kierowane było bezpośrednio do Ciebie.
Chciałam zwrócić uwagę na to, że wiele rzeczy się zmienia- niekoniecznie na gorsze. Forum czytają także kandydaci, nie widzę powodu dla którego należy ich zniechęcać do studiowania tego kierunku. Rok temu sama zastanawiałam się nad szwedzką i takie wypowiedzi jak Twoje były dla mnie ważne.
Nigdzie też nie napisałam, że uj jest idealny.

Nawiązując jeszcze do tego niemieckiego- myślisz, że jest możliwe zrobienie certyfikatu C1 po 3/ 5 latach?

SchwarzerEngel

Spokojnie zrobisz C1, a nawet C2, po 3 latach, ale wiadomo, że trzeba samemu poćwiczyć same zadania egzaminacyjne. Co najmniej jeden mój kolega zrobił bodajże ZOP, ale oczywiście uczył się też nieco sam w domu.
Swoją drogą to, że jest native speaker to właśnie zasługa naszego roku, bo to my złożyliśmy wniosek o native speakera Wink

No niestety nic nie poradzę na to, że ludzie wykorzystują forum jak mogą, wtedy kiedy go potrzebują, a potem nigdy tu nie wracają. Siłą rzeczy nie mam kamery w zakładzie i nie mam możliwości obserwacji co się tam teraz dzieje. Ale dobrze, że napisałaś jak wygląda teraz kwestia kolokwiów itp., to na pewno zmiana na dobre. Za to obcinanie godzin PNJS nie jest dobrym rozwiązaniem i martwi mnie to, bo w porównaniu z innymi filologiami macie się po prostu gorzej. Tyle godzin to jest na filologiach, gdzie język jest kontynuowany, typu anglistyka czy germanistyka, a nie na filologiach od zera. Jeżeli chcą coś obcinać to niech ograniczą liczbę opcji np. do jednej rocznie. Jednak zajęcia z języka są najważniejsze na tych studiach, szczególnie z tak wybrakowaną ofertą stypendialną.
Nie widzę powodów do zniechęcania, staram się zawsze poruszać również pozytywne aspekty, chociaż może nie zawsze to widać.

camarilla

SchwarzerEngel

Na magisterskich na każdej filologii jest mniej języka, to akurat nic nadzwyczajnego. Mnie zadziwia fakt, że nasz rocznik na 1. roku miał szwedzki 6 razy w tygodniu, a obecny ma 4 razy, to jest problem...

zielonooka

Mnie zastanawia, dlaczego tak się dzieje. Nie mieliście opcji na pierwszym roku, czy po prostu siatka godzin była bardziej rozbudowana?
Co do pracy licencjackiej, nie znamy jeszcze konkretów. Powiedziano nam, że program studiów może się całkowicie zmienić. Zastanawia mnie, czy to będzie praca pisana po szwedzku czy po polsku. Z poziomem szwedzkiego B2 po 3 latach to może nie być takie proste.

SchwarzerEngel

Po pierwsze nie mieliśmy opcji na pierwszym roku, ale to nie usprawiedliwia obcinania wam tylu godzin szwedzkiego, szczególnie jeśli przyczyną są te zbędne opcje. Mieliśmy opcje od 2. roku, ale nadal dużo zajęć z szwedzkiego, więc w sumie faktycznie mieliśmy więcej zajęć.
My mieliśmy spokojnie B2 po 3 latach, ale nie wiem jak u was będzie.
Zresztą wątpię, że za tymi cięciami się kryje jakaś głębsza filozofia, moim zdaniem chodzi po prostu o kasę, a z drugiej strony upodabnianie się na siłę do germanistyki, na której opcje zawsze były, ale też mniej języka, tylko że z pragmatycznych przyczyn, dlatego, że na germanistykę idzie się już ze znajomością języka.

Na magisterskich zawsze jest mniej języka, bo to już tylko kwestia szlifowania języka i przede wszystkim szkolenie się w tłumaczeniach. Dużo osób wyjeżdża wtedy na stypendia stąd też mniej zajęć z języka. Tak więc warto się zastanowić czy się opłaca kończyć SUM albo chodzić tylko przez rok a pracę magisterską olać.

Damian

zielonooka

Damian